thomasclavent
Membro
Membro
Autor
Mensagens: 42
Registrado em: Qui Mar 09, 2017 9:24 pm
Karma: 146

Re: In Dungeon - Steam

Qui Jun 28, 2018 9:13 am

Vamos por partes

Essa mudança na jogabilidade melhorou e muito o jogo, deixando bem dinâmico, como disse no meu último feedback.
Algumas decisões de design do jogo eu sinceramente não entendi.

Por que eu começo as fases com apenas 2 corações?

Não houve mudanças no design. Para cada nível de dificuldade você recebe coração diferentes com quantidades diferentes. Para o nível Easy você recebe 2 e meio, nível normal 2, nível hard 1 e meio;

Até a fase 4 eu matava os inimigos e eles morriam normal, agora do nada os mesmos inimigos inclusive da mesma cor começaram a explodir, o que praticamente mata a estratégia de economizar facas, não acho interessante isso, pois quebra o design, isso justifica com inimigos diferentes, assim criando uma identidade visual dos inimigos "inimigos azuis ficam apenas pulando, os verdes caminham e os vermelhos podem explodir".


Os inimigos sempre explodiram, entretanto há uma porcentagem de chance deles fazerem isso, essa porcentagem aumenta em cada nível de dificuldade.

Por exemplo, se eu tentar cair na direção da seta azul, de cara já levo um dano do espinho, neste caso retirando apenas o espinho da beirada já melhora muito para deixar o jogo mais dinâmico e evitar danos altamente acidentais.

Como já disse antes, espinhos são legais de desviar, agora ter espinhos em quase 100% da fase não é legal, principalmente espinhos altos que facilmente atingem o jogador, como os 2 espinhos da esquerda.

Novamente os espinhos com locais bem estreitos, isso não é legal, como disse antes é desestimulante ter que passar algumas vezes por este local e acabar levando um dano.


Com relação aos espinhos posso melhorar também, entretanto, posso fazer da seguinte maneira, como faço com alguns espinhos. Se selecionar o nível Easy, alguns espinhos não existem, mas agora se você escolher o nível Normal e Hard, alguns espinhos retornam dependendo do grau de dificuldade. Os espinhos posso organizar dessa maneira, pois dessa forma, o jogador Hardcore, podre selecionar o nível mais difícil

Nesta parte se eu empurrar devagar, serei obrigado a reiniciar a fase, tornando o objetivo bem estressante e desestimulante.

Aqui, fiz o teste, mesmo empurrando devagar ele pode cair ou não no botão, eu apenas contornei o caminho para empurrar a plataforma, não vi a necessidade de reiniciar a fase. Entretanto há uma única fase que isso pode acontecer.


A lava e ácido do jogo, voltando lá no Super Mario Bros 3, quando respingava bola de fogo, normalmente era temporizado, então o jogador poderia reparar no tempo a aprender a passar, pelo que vi até agora, parece que sobe bolas de fogo "e ácido" random, isso acaba deixando um fator sorte maior do que habilidade, para um jogo no estilo do seu seria melhor pesar mais para o lado de habilidade.
É impressão minha ou as bolas de lava e ácido tem colisão alterando a física do personagem? Neste caso não deveria ter nada além de ativar o dano.


Estranho, não programei nada randômico, mais elas retornar sempre que colidem com a lava e depois de alguns segundos elas retornam. Quando você colide com a lava com com algum outro inimigo. Você tem a rebatida, apenas naquele momento, não alterando a física do personagem.

Não houve mudanças no design das fases, tiveram apenas as mudanças na física do personagem, no restante o jogo está igual.

Outra coisa, vou agradecer o "The Game Makers Brasil" nos créditos :)
1

Tags:
 
Avatar do usuário
guimaraf
Moderador
Moderador
Mensagens: 426
Registrado em: Ter Mai 31, 2016 3:35 am
Localização: Contagem-MG
Karma: 756

Contato:

Re: In Dungeon - Steam

Qui Jun 28, 2018 9:43 am

thomasclavent escreveu:
Não houve mudanças no design. Para cada nível de dificuldade você recebe coração diferentes com quantidades diferentes. Para o nível Easy você recebe 2 e meio, nível normal 2, nível hard 1 e meio;

Não falo exatamente de mudanças em relação a outras versões, mas decisões suas no design das fases em geral.
Neste caso em especial dos corações, eu nem tinha percebido da última vez que joguei.

thomasclavent escreveu:
Os inimigos sempre explodiram, entretanto há uma porcentagem de chance deles fazerem isso, essa porcentagem aumenta em cada nível de dificuldade.

Isso é random cara.

thomasclavent escreveu:
Com relação aos espinhos posso melhorar também, entretanto, posso fazer da seguinte maneira, como faço com alguns espinhos. Se selecionar o nível Easy, alguns espinhos não existem, mas agora se você escolher o nível Normal e Hard, alguns espinhos retornam dependendo do grau de dificuldade. Os espinhos posso organizar dessa maneira, pois dessa forma, o jogador Hardcore, podre selecionar o nível mais difícil

Neste caso como disse antes, o jogo se torna muito injusto e não necessariamente difícil.

thomasclavent escreveu:
Aqui, fiz o teste, mesmo empurrando devagar ele pode cair ou não no botão, eu apenas contornei o caminho para empurrar a plataforma, não vi a necessidade de reiniciar a fase. Entretanto há uma única fase que isso pode acontecer.

Neste caso foi na fase 7 mesmo, se não me engano foi até a 8.

thomasclavent escreveu:
Estranho, não programei nada randômico, mais elas retornar sempre que colidem com a lava e depois de alguns segundos elas retornam. Quando você colide com a lava com com algum outro inimigo. Você tem a rebatida, apenas naquele momento, não alterando a física do personagem.

Se você ficar parado vai ver que as vezes elas sobem bem próximas, tem momentos que sobe cada 1 de um lado, falo randômico no sentido de não existir alguma previsibilidade para o cálculo do pulo.
Sobre alteração da física, eu falo no sentido de como se fosse o personagem pisando em um inimigo ou no chão, em alguns momentos acabei colidindo com 2 bolas de fogo.

thomasclavent escreveu:
Outra coisa, vou agradecer o "The Game Makers Brasil" nos créditos :)


Não sei se usa discord, sempre estamos por lá, se quiser te envio o convite.
1
 
thomasclavent
Membro
Membro
Autor
Mensagens: 42
Registrado em: Qui Mar 09, 2017 9:24 pm
Karma: 146

Re: In Dungeon - Steam

Qui Jun 28, 2018 10:10 am

guimaraf escreveu:
 
    Não falo exatamente de mudanças em relação a outras versões, mas decisões suas no design das fases em geral.
    Neste caso em especial dos corações, eu nem tinha percebido da última vez que joguei.


Bem com relação ao projeto desde da sua concepção, foi pensando que os maiores inimigos seriam os espinhos. O jogo antes do seu lançamento oficial estava muito mais difícil, não tinha as opções Easy, Normal e Hard. Os espinhos inicialmente simplesmente te matavam se você encostasse nele.

guimaraf escreveu:
Isso é random cara.

Sim, eu utilizo funções randômicas para isso, mas aumentando a porcentagem.

guimaraf escreveu:
Neste caso como disse antes, o jogo se torna muito injusto e não necessariamente difícil.

Aqui eu te entendo, mas podem ser melhoradas. Como venho melhorando, não apenas com a ajuda de vocês, mas do fórum oficial do gamemaker.

guimaraf escreveu:
Neste caso foi na fase 7 mesmo, se não me engano foi até a 8.

Vou fazer mais verificações;

guimaraf escreveu:
Se você ficar parado vai ver que as vezes elas sobem bem próximas, tem momentos que sobe cada 1 de um lado, falo randômico no sentido de não existir alguma previsibilidade para o cálculo do pulo.
Sobre alteração da física, eu falo no sentido de como se fosse o personagem pisando em um inimigo ou no chão, em alguns momentos acabei colidindo com 2 bolas de fogo.

Vou verificar isso também. Como jogo varias vezes o jogo, então para mim já se tornou fácil o jogo, até mesmo no nível Hard.

guimaraf escreveu:
Não sei se usa discord, sempre estamos por lá, se quiser te envio o convite.

[/quote]
Não tenho uma conta, vou ver se criou.

Eu só tenho a agradecer a todos vocês pelas considerações que são realizadas sobre o meu jogo para tornar ele melhor. Não apenas essa comunidade, mas todas as outras. Um detalhe importante que venho notando é que os jogadores estão passando maior tempo jogando o game, e isso é muito bom. Pois isso me incentiva a criar melhorias para o jogo.

Eu estou desenvolvimento esse jogo sozinho, então sempre na medida do possível estou tentando realizar as melhorias e liberar elas aos poucos de acordo com as sugestões dos jogadores. Para quem esta desenvolvendo um jogo sozinho como eu, publique uma versão demo, principalmente no GameJolt e Itchio ajuda e muito.

Outra coisa que aconselho para que for publicar o jogo na Steam, coloque ele como acesso antecipado, pois foi no acesso antecipado que recebi sugestões de melhorias também.
1
 
Avatar do usuário
guimaraf
Moderador
Moderador
Mensagens: 426
Registrado em: Ter Mai 31, 2016 3:35 am
Localização: Contagem-MG
Karma: 756

Contato:

Re: In Dungeon - Steam

Qui Jun 28, 2018 10:32 am

Como te disse, se o jogo não é muito injusto, o jogador vai passar mais tempo jogando, pois percebe que quando mais jogar, mais vai aprender e consequentemente vai chegar mais longe.
Com a correção da direção do pulo e aumento da força também do pulo, ficou muito melhor para jogar.
Como somos devs, resolvi fazer um feed com imagens para ser bem técnico, algo que muitos jogadores normalmente não devem perceber.

Desenvolver sozinho é complicado mesmo.
1
 
thomasclavent
Membro
Membro
Autor
Mensagens: 42
Registrado em: Qui Mar 09, 2017 9:24 pm
Karma: 146

Re: In Dungeon - Steam

Qui Jun 28, 2018 10:35 am

guimaraf escreveu:
Como te disse, se o jogo não é muito injusto, o jogador vai passar mais tempo jogando, pois percebe que quando mais jogar, mais vai aprender e consequentemente vai chegar mais longe.
Com a correção da direção do pulo e aumento da força também do pulo, ficou muito melhor para jogar.
Como somos devs, resolvi fazer um feed com imagens para ser bem técnico, algo que muitos jogadores normalmente não devem perceber.

Desenvolver sozinho é complicado mesmo.


Mas com as suas últimas sugestões já me ajudou, retirei aqui alguns espinhos que você indicou e coloquei em alguns lugares um pouco de espaço entre eles, e realmente ficou muito melhor, 8 pixel que coloquei de espaço já melhorou muito. Com relação as pedras, eu retirei algumas ou afastei elas dos espinhos

Desde já, mas uma vez muito obrigado.
1
 
Avatar do usuário
guimaraf
Moderador
Moderador
Mensagens: 426
Registrado em: Ter Mai 31, 2016 3:35 am
Localização: Contagem-MG
Karma: 756

Contato:

Re: In Dungeon - Steam

Qui Jun 28, 2018 8:30 pm

Fico feliz em ajudar a melhorar o seu jogo, coloquei meu filho para jogar hoje um pouco, ele gostou bastante do jogo.
1
 
thomasclavent
Membro
Membro
Autor
Mensagens: 42
Registrado em: Qui Mar 09, 2017 9:24 pm
Karma: 146

Re: In Dungeon - Steam

Qui Jun 28, 2018 9:32 pm

guimaraf escreveu:
Fico feliz em ajudar a melhorar o seu jogo, coloquei meu filho para jogar hoje um pouco, ele gostou bastante do jogo.


Fico feliz que seu filho tenha gostado, estou implementando novas melhorias baseados em feedbacks nos comentários da steam.
Uma das coisas que estou melhorando é não ter que fazer o player repetir o level para pegar as coisas que ficaram para trás, porque dependiam de power ups específicos. E também devo remover as pedras do jogo, porque alguns jogadores estão confundindo com espinhos e estou melhorando o diálogos dos prisioneiros.
1
 
thomasclavent
Membro
Membro
Autor
Mensagens: 42
Registrado em: Qui Mar 09, 2017 9:24 pm
Karma: 146

Re: In Dungeon - Steam

Qui Jun 28, 2018 10:25 pm

Outra melhoria que estou pensando em fazer é colocar em algumas fazes ter formas diferentes para abrir a porta para passar de nível, por exemplo, para cada fase colocar formas diferentes, para variar a jogabilidade, por exemplo, posso deixar a primeira fase, sem objetivos para coletar moedas, na segunda fase posso deixar para coletar as moedas, na terceira fase o jogador deve procurar uma chave e assim por diante, posso mesclar objetivos, coletar a chave e coletar uma determinada quantidade de moedas.

O que vocês acham?
 
Avatar do usuário
guimaraf
Moderador
Moderador
Mensagens: 426
Registrado em: Ter Mai 31, 2016 3:35 am
Localização: Contagem-MG
Karma: 756

Contato:

Re: In Dungeon - Steam

Sex Jun 29, 2018 9:06 am

Fico feliz que seu filho tenha gostado, estou implementando novas melhorias baseados em feedbacks nos comentários da steam.
Uma das coisas que estou melhorando é não ter que fazer o player repetir o level para pegar as coisas que ficaram para trás, porque dependiam de power ups específicos. E também devo remover as pedras do jogo, porque alguns jogadores estão confundindo com espinhos e estou melhorando o diálogos dos prisioneiros.


Não acho que as pedras sejam um problema para precisar remover, o problema é que não teve um tutorial sobre o uso delas, neste caso uma fase bem simples com o objetivo apenas de empurrar pedras, já resolveria este problema. Sobre os diálogos, eu sinceramente nem quis ler.

thomasclavent escreveu:
Outra melhoria que estou pensando em fazer é colocar em algumas fazes ter formas diferentes para abrir a porta para passar de nível, por exemplo, para cada fase colocar formas diferentes, para variar a jogabilidade, por exemplo, posso deixar a primeira fase, sem objetivos para coletar moedas, na segunda fase posso deixar para coletar as moedas, na terceira fase o jogador deve procurar uma chave e assim por diante, posso mesclar objetivos, coletar a chave e coletar uma determinada quantidade de moedas.
O que vocês acham?


Para fazer esta mudança, acredito ser mais adequado com novas fases, pois pode confundir o jogador.
Você pode colocar objetos extra nas fases, sem a obrigatoriedade de coletar, como uma chave mesmo, porém esta chave abra uma fase secreta onde ganha Upgrade Y, talvez uma arma secreta "lança chamas", tem diversas coisas que pode fazer com alterações mínimas no design das fases.
Crie alguma coisa para justificar o uso das moedas do jogo, por exemplo um chapéu para o personagem "bem tranquilo de fazer na engine", novos upgrades, como uma arma 12.
Não sei se conhece o jogo Mutant Mudds Deluxe, neste jogo tem o objetivo inicial de apenas passar a fase, porém o objetivo secundário é coletar moedas, porém as moedas são acumuladas para destravar upgrades.
Veja na imagem abaixo por exemplo. Uma sala apenas onde tem 3 upgrades, tudo bem intuitivo.

Imagem

Algo que está me deixando bem incomodado quando jogo é a imprevisibilidade do jogo, estava testando a pouco e até caixas normais explodem na fase 7, isso é muito ramdom cara.
O personagem tem um chicote e limite de tiros/facas, porém quando acaba e o jogo tem uma possibilidade de explodir quando quebro algo, isso deixa o chicote inútil, o que é péssimo pois essa arma curta pode ser usada de diversas formas, talvez reduzindo o número de balas totais do jogo para fazer o jogador usar também o chicote, porém sem bombas random, como te disse, se tem algum inimigo que costuma explodir ou sempre explode OK, agora até um baú explodir é bem zoado mesmo.

Sobre as bolas de lava random.


Não sei exatamente como programou, porém se no seu PC está sempre subindo e descendo ordenadamente, provavelmente não está usando uma função para parametrizar o movimento, porém dependendo do hardware, terá pequenas alterações no movimento do objeto, consequentemente comportamentos diferentes, neste caso tanto no Unity, Godot ou Construct 2 é usado um recurso Delta Time, provavelmente o GM também tem.
Veja o castelo do Super Mario Bros para ver como funciona essa mecânica.
 
thomasclavent
Membro
Membro
Autor
Mensagens: 42
Registrado em: Qui Mar 09, 2017 9:24 pm
Karma: 146

Re: In Dungeon - Steam

Sex Jun 29, 2018 10:11 am

guimaraf escreveu:
Não acho que as pedras sejam um problema para precisar remover, o problema é que não teve um tutorial sobre o uso delas, neste caso uma fase bem simples com o objetivo apenas de empurrar pedras, já resolveria este problema. Sobre os diálogos, eu sinceramente nem quis ler.

Não falo das pedras que se movem, e sim, das pedrinhas que se parecem com os espinhos, aquelas pedrinhas de enfeites. Sobre as pedras que se movem, eu coloquei uma informação para avisar o que tem que ser feito.

guimaraf escreveu:
Para fazer esta mudança, acredito ser mais adequado com novas fases, pois pode confundir o jogador.
Você pode colocar objetos extra nas fases, sem a obrigatoriedade de coletar, como uma chave mesmo, porém esta chave abra uma fase secreta onde ganha Upgrade Y, talvez uma arma secreta "lança chamas", tem diversas coisas que pode fazer com alterações mínimas no design das fases.
Crie alguma coisa para justificar o uso das moedas do jogo, por exemplo um chapéu para o personagem "bem tranquilo de fazer na engine", novos upgrades, como uma arma 12.
Não sei se conhece o jogo Mutant Mudds Deluxe, neste jogo tem o objetivo inicial de apenas passar a fase, porém o objetivo secundário é coletar moedas, porém as moedas são acumuladas para destravar upgrades.
Veja na imagem abaixo por exemplo. Uma sala apenas onde tem 3 upgrades, tudo bem intuitivo.

Não me expressei bem, mas realmente quero fazer com novas fases. Inicialmente as moedas são realmente para passar as fases, mas posso incluir outras recompensas.

guimaraf escreveu:
Algo que está me deixando bem incomodado quando jogo é a imprevisibilidade do jogo, estava testando a pouco e até caixas normais explodem na fase 7, isso é muito ramdom cara.
O personagem tem um chicote e limite de tiros/facas, porém quando acaba e o jogo tem uma possibilidade de explodir quando quebro algo, isso deixa o chicote inútil, o que é péssimo pois essa arma curta pode ser usada de diversas formas, talvez reduzindo o número de balas totais do jogo para fazer o jogador usar também o chicote, porém sem bombas random, como te disse, se tem algum inimigo que costuma explodir ou sempre explode OK, agora até um baú explodir é bem zoado mesmo.

Sim, as caixas também explodem de maneira random. Será removido na próxima versão, assim, como alguns inimigos que explodem de maneira aleatória. Somente, um único inimigo que irá explodir.

guimaraf escreveu:
Sobre as bolas de lava random.


Sim ele tem Deltatime, mas não uso neste caso da lava. Mas vou verificar isso.

Enfim, estou melhorando o jogo da melhor forma possível, desta forma, acredito que a maioria dos jogadores irão gostar.

Para a nova versão você irá ver:
- O itens, ouros que são soltos ao destruir uma vela, caixa ou baú, não irão mais ficar atrás dos espinhos. Desta forma o jogador poderá pegar todos os ouros  e itens possíveis.
- As pedrinhas que são confundidas com espinhos será removido.
- Os diálogos dos prisioneiros será melhorado, como por exemplo, para dar alguma dica na fase ou não.
- O jogador não irá precisar mais retornar uma fase para completar as três estrelas, ou seja, ele poderá tentar descobrir tudo na fase para completar ela, desta forma, o jogo não se tornará repetitivo. Um exemplo disso é a fase 2, que precisa de um power up que tem que ser comprado na loja, eu removi a necessidade disso, nesta fase e em outras. Somente nas fases finais que você irá precisar.

Enfim, desde já muito obrigado.
1

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante